Por qué no se puede españolizar a los catalanes
A su perseverante empeño de poner puertas al campo y lograr la cuadratura del círculo, el Gobierno quiere añadir otro más: españolizar a los catalanes. No se conoce ejercicio más inútil desde aquel concilio que se propuso determinar el sexo de los ángeles.
Tengo la convicción que Rajoy necesita ganar tiempo y entretenernos con este tipo de debates bizantinos mientras consigue la ansiada ayuda financiera. Quiero demostrar mi aserto explicando por qué no se puede españolizar a los catalanes:
- Porque los catalanes sólo tienen una forma de ser españoles, esto es, siendo catalanes. Cuando Wert propone “españolizarlos”, da a entender que deben convertirse en algo distinto de lo que son. He ahí el inmenso error, tanto como tratar que un andaluz acomode su idiosincrasia a lo que otros esperan de ellos. Absurdo.
Porque no todos los españoles (y no me refiero sólo los catalanes) tragan el concepto que tienen otros del “ser español”. No todos los españoles tienen que disfrutar con el flamenco, los toros, Chiquito de la Calzada o la selección española. Es más, hay quienes abominan de tales cosas. Y no son menos españoles por ello. Todavía más: si ser español implica comulgar con ellas, están dispuestos a dejar de serlo. Actitud muy española, por otra parte.
- Porque la gestión política del último siglo ha hecho un flaco favor al concepto de “españolidad”. El “arriba España” dañó a España. El café para todos tampoco ha servido para contentar a los catalanes ni al resto de españoles, muchos de los cuales viven en carísimas autonomías que ni siquiera necesitan. Que Navarra, el País Vasco o Cataluña reclame mayor autogobierno no significa que La Rioja o Extremadura deban necesitarlo por obligación.
- Porque muchos, muchísimos, demasiados españoles no entienden todavía que hay territorios que poseen una lengua más, además de la mayoritaria. Lenguas antiguas, ricas y respetables (todas). Las personas que hablan dichas lenguas tienen derecho a usarlas en sus respectivos territorios. La obcecación catalanista de hoy procede de la imposición castellanista de ayer. Se heredó la actitud. Se cambió el objeto. De la verdadera promoción del bilingüismo debería haber resultado un territorio mucho más culto, en el que este tipo de disputas resultaran innecesarias. ¿Ha sido así? A juzgar por sus políticos, no. Mientras un vascoparlante no pueda ser atendido en euskera en cualquier ámbito público de su comunidad, tendremos problemas. Mientras un canario no pueda hacer lo propio en español a lo largo y ancho del territorio, también. Esto no es una cuestión política. Es cultura.
- Porque en Madrid y en Barcelona existe una superestructura política que vive del conflicto. Si en la calle se viviera la tensión que se ha instalado en las instituciones, hace tiempo que este país viviría en la guerra civil. Por eso estoy convencido de que el mal llamado “problema catalán” no terminará con la independencia. La superestructura política, de la que cada vez viven más ciudadanos, se ha convertido en una bestia que se alimenta de un conflicto tan artificial como permanente. Mientras haya superestructura habrá apariencia de conflicto. Aunque luego, en las calles de cualquier pueblo de Cataluña, la gente viva y deje vivir.
Ya lo dijo Cánovas del Castillo: “español es aquel que no puede ser otra cosa”. Sería más práctico (y tal vez más útil) la catalanización de España que su contrario. Pero no nos engañemos: a algunos les resulta más rentable cabrear a todo el mundo. Y así estamos.
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Prefiero conservar mi sueldo a vivir en una comunidad autónoma. ¿Y tú?
Juan Bosco Martín Algarra
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Entiendo que ‘españolizar a los catalanes’ significa, como poco, dos cosas. Con éstas, es suficiente:
Una: sacarlos del tremendo y mentiroso error de la “Diada”. Se les ha hecho creer que Cataluña luchó contra España, cuando en realidad lo hizo CON España. Se les ha hecho creer que hubo una guerra de secesión, es decir, para separarse de España, cuando lo fue de sucesíón, para que el trono lo tuviesen los Borbones y no los Austrias.
Otra: los niños, si sólo han aprendido catalán, serán incapaces e ignorantes en el resto de España. Ellos no tienen la culpa de la majadería de sus mayortes, pero sí serían (son) los verdaderamente perjudicados.
Comentario Publicado por: Carlos | 10 octubre, 2012 - 17:51
El artículo da en el clavo, para algunos españolizar significa castellanizar.
Va siendo hora de olvidar los tiempos del conde duque Olivares…
Comentario Publicado por: Teo | 10 octubre, 2012 - 18:33
Señor Carlos, a mis 16 años se hablar perfectamente 3 lenguas, el catalán, el español y el ingles. Nos trata de incultos cuando, no sabe lo que esta criticando, cuando no conozco NINGÚN catalán que no sepa hablar español, pero si muchos catalanes de sentimiento que no saben hablar catalán
Comentario Publicado por: Catalanofendido | 10 octubre, 2012 - 19:13
Tan sólo contestar al primer comentario: vivo en Catalunya y tengo dos hijos en efad escolar, ambos hablan perfectamente catalán y castellano, ambos estudian las dos lenguas y en la asignatura de ciencias naturales y sociales estudian tanto su comunidad autónoma como el resto del estado español. No son ignorantes sino todo lo contrario: tienen la gran suerte de vivir en una comunidad bilingüe
Antes de hablar hay que conocer la realidad de las cosas: según informes del propio ministerio de educación los conocimientos del castellano por parte de los estudiantes catalanes es SUPERIOR a la media española, sé de lo que hablo soy trabajadora de ese ministerio
Comentario Publicado por: Carmen García | 10 octubre, 2012 - 19:15
Y yo todo esté tiempo como catalán creía que ya era español. Que cosas se leen.
Comentario Publicado por: Gorka | 10 octubre, 2012 - 19:23
Tengo que decirte que según las pruebas PISA el nivel de castellano/español, en Catalunya está en la media española, así que nada de que no sabemos castellano, es más, más o menos la mitad de la población lo tiene como lengua materna, según enquestas.
Soy independentista, pero a diferencia de lo que muchos piensan no estoy para nada en contra de España, ni de los españoles, al contrario, pero quiero que mis hijos y nietos puedan aprender una lengua más, la cultura de su sitio natal, pues España tampoco acceptaria que Alemania obligara a los colegios españoles a hablar alemán y ir arrinconando el castellano no? la mayoria de los catalanes independentistas solo pedimos un respeto, que viendo la historia no es posible… Sigo respetando España, porque soy española (de momento) y cuando no lo sea la seguiré respetando igual que respeto los franceses los chinos o los Andaluces.
PD: el 11 de setiembre de 1714 las tropas borbónicas entraron en barcelona tras casi un año de resistencia…
Comentario Publicado por: Paula | 10 octubre, 2012 - 19:25
Un canario puede ser atendido en castellano en todo el territorio español. Y quien diga lo contrario, miente.
Comentario Publicado por: joan | 10 octubre, 2012 - 19:56
¿Y que tiene que ver el flamenco con el “españolismo”?
El flamenco es una expresión artística más allá de fronteras, como lo puede ser el jazz.
Comentario Publicado por: Ditirambo | 10 octubre, 2012 - 19:57
Un canario puede ser atendido en castellano en todo el territorio español. Y quien diga lo contrario, miente. Y, curiosamente, la única comunidad donde todo el mundo (catalanoparlantes y castellanoparlantes) pueden ser atendidos en su idioma materno en todos los ámbitos, públicos y privados, es Cataluña … sí, la Cataluña de la inmersión lingüística. No ocurre lo mismo ni en el País Valencià ni en el País Vasco.
Comentario Publicado por: joan | 10 octubre, 2012 - 20:00
Carlos,
Pero qué cansino resulta tu comentario. ¿Has llegado solo a tales conclusiones tras comprobarlo empíricamente en Cataluña o te lo han contado desinteresadamente los medios? Pues eso. Menos juzgar y más conocer. Tiene huevos que un país adocrinado en la escuela por franco durante décadas no vea el suyo pero sí el ajeno. Pero claro, dar leña al mono catalán mola… y además da votos.
Comentario Publicado por: Neraida | 10 octubre, 2012 - 20:02
Carlos: Pero que ignorantes llegáis a ser ¿por qué nadie pone en entredicho que un niño gallego habla igual el castellano que el gallego y sí que lo hacéis cuando es catalán?
¿Por qué os puede el hecho de que se hable otra lengua y vais todos locos por aprender inglés y alemán ? Pues nosotros tenemos ventaja, tenemos dos lenguas así que nuestro cerebro está mejor preparado para asimilar otras y con eso no digo que seamos mejores sino que partimos con ventaja …. Igual que vascos y gallegos
Cuanto daño hace la desinformación y la manipulación de la información, a mi sí que me das pena que oyes campanas y ya haces de un “eco” una verdad inamovible como la Biblia … O la constitución que para el caso para vosotros es lo mismo
Adeu Espanya!
Firmado un extremeño de nacimiento y catalán de adopcion
Comentario Publicado por: Manuel Heredia | 10 octubre, 2012 - 20:31
para Carlos: el independentismo que impera en catalunya viene más por la falta de respeto, conocimiento y reconocimiento del pueblo y la cultura catalanas por parte de gente como tu, hoy en dia; que de la diada o de las guerras borbonicas de hace 4 siglos. Si de verdad crees que existe alguien que no domine el castellano en catalunya es que alguien te ha hecho creer a ti eso que es falso… para que le votes. o es que piensas que los unicos que hacen creer cosas son los catalanes y en españa todo la informacion es veraz y bienintencionada?
Comentario Publicado por: kalambre | 10 octubre, 2012 - 20:50
Gracias por sus opiniones, sr. Martín Algarra, Si todos los españoles pensasen como usted hoy yo no sería independentista, Pero ya es demasiado tarde, creo…
Comentario Publicado por: Joaquim | 10 octubre, 2012 - 21:54
La manipulación de la historia de España no esta en Cataluña sino en la historiografia española.Prueba de ello es que los historiadores más reputados siempre han sido catalanes.Los más citados y las referencias de cualquier bibliografia fuera de España sobre temas hispanos siempre hechan mano a estos historiadores.
Lo que es una historieta es esa historia que trata de justificar la necesidad de una unidad iberica ya fallida,sin Andorra,Gibraltar y sobre todo ese pais que esta debajo de Galicia llamado Portugal.Y con el grave problema territorial español no resuelto y siempre abierto.
Por eso se dicen tantas tonterias.Que Isabel y Fernando crearon España,que la expansión de los reinos cristianos era una reconquista o que el reino visigodo era Español.
La palabra España y españoles no siempre ha significado lo mismo.Los catalanes eran españoles a principios del siglo XVIII,si,como los portugueses que ya eran independientes.Pero no existia ninguna entidad politica llamada España hasta acabar la guerra de sucesion.Español solo era una denominación geografica(ibericos en lenguaje actual).Simplemente la corona de Castilla anexiono manu militari a la de Aragon.Antes solo existia una unión dinastica de diferentes estados que mantenian su personalidad e independencia.Las Españas,españoles,España pero jamas encontraras en el siglo XVI y XVII una sola mención a un inexistente reino de España.Cataluña tenia un parlamento,un gobierno que ejecutaba lo aprovado por este,unas leyes propias,fronteras,moneda propia.El poder del rey era limitado al contrario que en Castilla.E igual para los otros territorios de la corona de Aragon como Valencia o el propio Aragon,cada uno con instituciones propias.Mentira es presentar el matrimonio de Isabel y Fernando como una unión en un solo estado.La corona de Aragon,una monarquia compuesta,hoy diriamos confederal,no desaparece hasta la anexion castellana e el siglo XVIII.
El desconocimiento que los españoles tienen de la historia,especialmente de la estructura politica de la “catolica monarquia” de los Austrias,con su sistema polisidonal,es preocupante y fruto de una historiografia tendente a imaginar una pretendida unidad historica.Por eso hoy nos encontramos a Rajoy hablando de los 500 años de historia de España compartida (¿Y Portugal no era las Españas?),los 1500 segun ese teniente coronel franquista de la vieja escuela Alaman Castro o los 2000 que cita Pio Moa con los romanos.Un colosal disparate.
Por cierto,hasta el siglo XVIII los catalanes y demas personas de la corona de Aragon tenian prohibido cruzar salvo excepción puntual a las Indias(America colonizada).Entre otras cosas porque eran extranjeros en Castilla…
Sobre lo del idioma bien,aunque no soy catalan conozco más o menos la realidad catalana y Carlos se equivoca.Otro ejemplo más de la ignorancia y desinformación en la que os tienen instalados.Ya le han constestado adecuadamente sobre la realidad catalana en el aspecto del idioma.Añadiria más,los que realmente tienen problemas son los que hablan catalan habitualmente porque tienen que estar cambiando numerosas veces al castellano para hacerse entender por aquellas personas que no conocen el idioma.Por lo tanto es una mentira como un piano.En Cataluña todos los que hablan catalan tambien saben hablar castellano.Es obvio que niños de tres,cuatro,cinco años que tienen por lengua materna el catalan aun no lo hablan.Y es derecho de los padres que asi sea,faltaria más.Pero despues de pasar por el colegio,moverse por la calle y ponerse a ver los dibus en la tele acaban dominandolo mejor que muchisimos castellanohablantes del resto de España.A los datos me remito.Los catalanes dominan mejor el castellano que muchos otros lungares monolingües castellanos de España.
Comentario Publicado por: Alex | 10 octubre, 2012 - 23:05
Está claro que se está potenciando un enfrentamiento a nivel popular muy consistente y eso va en pro de los intereses políticos del momento.
En Catalunya se tiene la suerte de poder hablar dos idiomas indistintamente, además de la educación de utilizar el de quien inicia la conversación. Muchas de las cosas que se dan por sentado fuera de aquí no tienen ni sentido ni razón de ser. Aconsejaría a quien censura de forma tan contundente, que primero se documente bien y que intente convivir, de forma objetiva, con “catalanes de pura cepa” y, seguramente cambiará sus puntos de vista con respecto a la idiosincrasia catalana y a los catalanes.
No es un buen método juzgar basándose en criterios ajenos de dudoso conocimiento de causa.
Comentario Publicado por: inma | 10 octubre, 2012 - 23:59
Sabes que según los datos del estado, los niños catalanes tienen una nota de media superior a la mayoria de las comunidades en lengua castellana? En la pública catalana nunca se ha estudiado sólo catalán, de hecho, la mayoria somos completamente bilingües, con la riqueza intelectual y cultural que destila. Los que se van a quedar en la ignoráncia son los niños de ésas familias que exigan la escolarización de sus hijos en castellano, porque sus padres “no quieren que sus hijos aprendan” (me horroriza ese entrecomillado) la lengua catalana, y éstos sí serán los verdaderos perjudicados al ver que el resto de sus compañeros y más tarde, compatriotas, tendrán la riqueza de hablar dos idiomas. Hablas de manipulación, pero tú eres el primer manipulado y encima hablas sin conocimiento de causa.
Comentario Publicado por: independence para Carlos | 11 octubre, 2012 - 1:19
Carlos:
Carlos:
Ningún catalán cree eso q has dicho de la guerra de Secesión y no es la primera vez que oigo esa estupidez. Verás es una estupidez por el sencillo hecho de que, si bien es cierto que en castellano ese conflicto se conoce como guerra de secesión, resulta que en catalán se le llama LA GUERRA DE SUCCESSIÓ (Guerra de Sucesión, para los que no sepan de idiomas). Por tanto, no parece un argumento muy sólido ya que, en todo caso, los que viven engañados, soys el resto de hispanoparlantes. Este es uno de los principales motivos de que haya tanto independentista, se ataca muy a menudo a cataluña desde el analfabetismo más rebuznante, como bien ilustra este ejemplo. ¿No podias documentarte un poco antes de abrir la boca?
Comentario Publicado por: catalán | 11 octubre, 2012 - 5:41
¿Y qué tal si ponemos el catalán, el gallego y el euskera como asignaturas optativas en primaria y secundadia en el resto de España? Si todo es España sería lógico que todos los españoles tengan la oportunidad y el deber de conocer al menos otra de las lenguas españolas. Eso arreglaría muchas cosas.
Comentario Publicado por: ignacio | 11 octubre, 2012 - 6:28
Paula , efectivamente entraron en Barcelona las tropas borbónicas, ya que apoyaba Bacelona, y Cataluña, a los Austrias para ser reyes de España, y por tanto de Cataluña, tal como pasó en muchas otras comunidades autónomas y no por eso dicen que son independientes, con lo cual estaban luchando al lado de una parte de España, no luchaban por su independencia…
Alex, Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón desde Fernando el Católico, y es cuando por matrimonio se anexiono a Castilla, en el siglo XV. Según la historia, se dice que Colón, también en el siglo XV, llevaba una gran cantidad de catalanes en sus viajes al Nuevo Mundo, con lo cuál no se porque dices lo que dices deque eran tratados como extranjeros, cuando eran una parte importante del reino de Aragón, además de estar en las luchas por la reconquista. Dices que se manipula la historia, bueno solo hace falta ver la manipulación que hay con el sitio de Barcelona de 1714 y con que era para la independencia, cuando era para luchar al lado de los Austrias, para apoyarles en en conseguir el trono español.
Comentario Publicado por: Iván | 11 octubre, 2012 - 6:58
Ivan:
Creo que a veces os haceis un poco de lio entre el termino “independencia” y el termino “nación”. Nadie cree que Cataluña fuera independiente en 1714. Lo habia sido anteriormente, antes de anexionarse la corona de aragon y el reino de valencia y, por supuesto, antes de la formación de España en el siglo XV. Lo que si mantenia eran sus INSTITUCIONES NACIONALES incluida la LENGUA Y LEYES PROPIAS. Todos ellos fueron suprimidos tras la caída de Barcelona mediante el DECRETO DE NUEVA PLANTA en el cual se procribia la lengua catalana y se eliminaban todas sus “instituciones NACIONALES” (textual). Y ésto resulta bastante dificil de manipular porque, entre otras cosas, existe un ejemplar original con la firma de Felipe V conservado en la Biblioteca Nacional de Catalunya. Por eso LO QUE SE CONMEMORA EN LA DIADA ES EL INICIO DE LA PERSECUACIÓN DE LA CULRURA CATALANA POR PARTE DEL ESTADO ESPAÑOL. Una persecución que como demuestran las burradas que algunos habeis soltada en éste mismo foro, se ha perpetuado hasta nuestros dias.
Comentario Publicado por: catalán | 11 octubre, 2012 - 10:54
El artículo es perfecto en sus formas, contenido y fondo. El problema es que la divorcio catalano/español a dia de hoy es tal que alimenta la intoleráncia de ambas partes y cualquier concepto se magnifica.
También es verdad que aquí hay una víctima y un agresor: Catalunya fué duramente agredida durante una dictadura con la clara intención de borrar su identidad, resistió y a dia de hoy cualquier esfuerzo para enrocar la identidad catalana parece poco y cualquier intención de saltar el enroque parece mucho. Hay que tener en cuenta que en realidad, la dictadura no queda tan lejana; Hay toda una generación que vivió la dictadura que sigue con nosotros, y del mismo modo que en Catalunya quedan heridas abiertas, en el españolismo también queda un residuo xenofóbico hacia Catalunya… Hasta el punto que amar, defender o hablar bien de Catalunya es impopular y “odiar” Catalunya está bien visto en cualquier formato; desde el carajillo a la moncloa. Sólo hay que abrir el foro de opinión de cualquier artículo relacionado con Catalunya para notar la “moda catalanofóbica”. Volviendo al tema, Catalunya tiene la piel muy fina porque está llena de cicatrizes, y cualquier palabra mal usada, cualquier concepto que recuerde los criterios franquistas activa los dispositivos de defensa. És muy poco hábil hablar de “españolización” en éstos momentos que vivimos pues abre más (si cabe) la brecha que nos separa, és una actitud separatista que viene a decir que la “no españolidad” o “el catalanismo” son males endémicos que hay que “erradicar” con “españolización”. Y a la vez, electoralista pues se aprovecha del anticatalanismo para “buscar el aplauso”, algo muy español (ole ahi! torero! …gracias gracias). Éstas actitudes retroalimentan tanto el anticatalanismo como el independentismo, son herramientas de radicalización y no le hacen ningún favor al españolismo.
Y también hay que decir que éstos constantes ataques desde la ignoráncia que provienen de las opiniones de “ciudadanos de a pié”, los que se pueden leer en cualquier foro de opinión, están haciendo mucho trabajo en ése mismo sentido.
Comentario Publicado por: independence | 11 octubre, 2012 - 11:30
catalán como nación nunca existió si no que siempre estaba bajo mando de alguien, antes de los francos y después de la corona de Aragón, siempre con ciertas libertades y privilegios pero no independiente de nada ni nadie. Ramiro II el Monje, cedió el condado de Barcelona a su hermano Ramón Berenguer, perteneciente a la dinastía que reinaba Aragón con lo cuál unida a ella a partir de 1162. La caída de Barcelona, como pones en mayúscula, fue como ya te dije, por apoyar a los Austrias para el trono de España, incluso se dice que el gran defensor de Barcelona, le hirieron y murió de aquellas heridas, cosa falsa, porque si le hirieron pero estuvo muchos años trabajando de Abogado después de la guerra y la caída de Barcelona. A todos los que apoyaron a los Austrias se les quitaron ciertos privilegios, no sólo a los catalanes, como monarquías totalitaristas que eran, si no revisa bien la historia. Si tu quieres decir que se celebra eso, el día de la Diada, pues quédate contento y te recuerdo, que hasta 1980 no lo celebrabais como fiesta habiendo pasado más de 250 años desde que ocurrió (y habiendo unas cuantas repúblicas por medio no solo monarquía ni dictadura). El documento existe, y es verdad, pero la historia sobre el documento puede ser tergiversada, ya que todo depende de con quien hables y lo que quiera ver.
La pena, es que la oleada independentista suele salir en épocas de crisis, cuando la Generalitat está arruinada y lo hace para distraer la atención, porque ni los políticos catalanes creen que pueda ser viable la independencia, sólo es una estratagema para tener contento a las masas y ganar votos, si no mira el cambio de discurso de Artur (nacido y bautizado Arturo) Mas, desde que dijo lo del independentismo hasta la fecha.
Independence, en cuanto a que la dictadura queda muy lejana, casi han pasado más tiempo desde que murió Franco y se acabó, que lo que duró su dictadura. Al final somos un país, y si en vez de tanta cosa de independencia y leches hubiéramos remado todos en una misma dirección, quizás la situación sería diferente ahora mismo, tanto económica como políticamente, y creo que el tema de la dictadura, y no soy partidario de ella, es un tema a cerrar, ya que hay mucha gente que protesta sobre ella y ni siquiera la vivió.
Comentario Publicado por: Iván | 11 octubre, 2012 - 12:58
Ivan:
Agradezco tu matización y buen tono. Realmente lo que dices no es ningún disparate, cuestión de matizes. Hay sin embargo algunas cosas q merecen matizacion. Para empezar la diada no PUDO celebrarse hasta 1980, entre otros motivos, porque ESTABA PROHIBIDA. Antes de la dictadura, sin embargo, el sentimiento nacionalista estaba ya muy asentado, como demuestran los sucesivos gobiernos que tuvo durante la república. Y, sí, LA DIADA YA SE CELEBRABA ENTONCES. Encuanto a lo de si fué un reino independiente o no, eso sí que es question de independiente. Lo cierto es que como principado gozaba de una enorme autonomia y, durante siglos funcionó, de facto, como una monarquia. De todas formas el matiz carece de interés, puesto que tanto Aragón como Valencia fueron repoblados con ciudadanos salidos de Catalunya (pues antes era territorio musulman). Por tanto su lengua y culturas eran también las catalanas y así fué hasta el dichoso decreto de marras. tanto es así que algunos de los principales autores de las letras catalanas, como Ausias March, fueron Valencianos y Mallorquines. En lo que sí te doy comnpletamente la razón es en el oportunismo de esta repentina ola independentista azuzada, yo creo, tanto por CIU como por el PP para desviar el debate de la corrupción y los recortes. Sólo quería matizar ciertas incorrecciones y alguna insidia que de tanto oirlas, poco a poco, me van volviendo independentista a pesar de lo mucho que amo la tierra de Cervantes, Lorca y Unamuno y que un dia fue la misma de Seneca. Pero tanto rebuzno acaba cansando.
Comentario Publicado por: catalán | 11 octubre, 2012 - 14:27
Iván, mis padres fueron bautizados con nombres españoles porque no se permitía su equivalente en catalán… Así que nombres “exóticos” como Josep, Artur, Joan, Jordi… fueron eliminados para sustituirlos por José, Arturo, Juan, Jorge… Y dejaos de historias… Lo importante no es la historia ni si Catalunya ha sido alguna vez independiente o siempre dependiente. Lo que importa es que a dia de hoy, y sobretodo por los hechos mas recientes (últimos 100 años) Catalunya ha dicho BASTA y reclama sus derechos.
Comentario Publicado por: independence | 11 octubre, 2012 - 14:52
Este reciente sentimiento catalán que pretenden hacernos creer que lleva siglos y siglos existiendo y que no hace a los catalanes distintos, sino superiores al resto, empieza a resultar agotador. Es más que probable que si preguntasemos al resto de españoles sobre esta cuestión, sería la mayoría la que le dijese a Cataluña: “queremos independizarnos de ustedes”. No es sostenible este continuo chantaje emocional como el de la niña mimada que amenaza constantemente con irse sino se cede a sus peticiones, sean o no justas o viables.Los mismos argumentos que emplea Cataluña para alcanzar sus objetivos los podría emplear cualquier otra región de España, porque efectivamente, cada región tiene su propia cultura, lengua, costumbres y tradiciones, sin embargo ello no conlleva a un enfrentamiento con el conjunto. Ambas cosas, ser catalán y ser español son perfectamente compatibles ¿ qué hace que una cosa descarte a la otra ? No envolvamos esta reivindicación de independencia con un manto de sentimentalismo, la cuestión es meramente económica y política. Obviamente que los catalanes hablan el castellano, pero por qué mejor que un castellanoparlante, por qué esa supremacía. ¿Es a caso un catalán más inteligente que un gallego o que un valenciano?.
No demos a las palabras un significado que no tienen. Ser español es ser originario de España, sin más connotación, sin extrañas vinculaciones a ideologías politicas. Es por ello que el término” españolizar” a los catalanes me parece un perogrullo, guste o no, mientras legalmente no se diga lo contrario, el catalán no es susceptible de españolizarse porque ya es español.
Comentario Publicado por: Mazul | 11 octubre, 2012 - 15:14
Don Juan, por una vez esta inspirado, casi dió en el clavo.
Casi podemos decir que el “problema Catalán”, es el problema Español, pocos españoles atinan a determinar la realidad de España, ese “ente” etereo y pocas veces explicado desde la razón y la objetividad . . . . . Solo se razona desde el imperialísmo, así no llegamos a ningun sitio . . . .
Salud para todos.
Comentario Publicado por: Xavier Esteban | 11 octubre, 2012 - 17:27
Catalan, efectivamente que ese recorte de libertades se procedió, como en muchos otros lados que se apoyo a los Austrias, y fue una cagada, y se tenían que devuelto en su tiempo, de echo creo que recordar que con la república ya se devolvió y no se volvió a quitar nada hasta la llegada de la dictadura, pero creo recordar. Aunque se sigue sin existir el concepto de nación catalana, por lo dicho siempre fue una, mal llamada pero no encuentro otra palabra, provincia con muchas libertades y cierta autonomía y leyes, pero siempre bajo el mando de alguien no como independiente.
Independence, entonces todos lo que se les quito al resto de españoles?? Qué hay que devolverlo con cosas que pasaron a principio de 1900? Te recuerdo que la dictadura hizo daño, pero ya acabo hace mucho. Creo que desde que se acabó, se devolvió mucho a Cataluña, e incluso se la dotó de muchas infraestructuras, se les apoyo siempre cuando las Olimpiadas, desde Madrid incluso que yo recuerdo las ganas que había que se la dieran a Barcelona, dándoos un reparto mucho mayor que a otras comunidades, como por ejemplo Madrid que es la que más aporta al estado y de las que menos recibe comparativamente. Así que ese discurso de derechos, cuales son dime, si desde la democracia se dieron muchos. Si fuera por eso, que teníamos qeu reclamar los madrileños? o los andaluces? o los valencianos? o los gallegos?
Comentario Publicado por: Iván | 12 octubre, 2012 - 18:06
Ivan:
Veo que aun no has entendido de lo que se trata, pero… ¡ya estas muy cerca!
Como bien dices: “ese recorte de libertades se procedió, como en muchos otros lados que se apoyo a los Austrias, y fue una cagada, y se tenían que devuelto en su tiempo”. Pues resulta que AUN NO HA SIDO DEVUELTO. Rememora un poco y te encontraras con lo de LENGUA; LEYES E INSTITUCIONES PROPIAS, y nunca se ha podido volver a la plenitud de derechos de entonces. Encuanto a lo de “estar siempre bajo la autoridad de alguien”… empiezo a cansarme de escribir. ¿Por que no abres la enciclopedia y te miras lo que era el “Consejo de Ciento”?
Por cierto, lo de las provincias es bastante posterior a Felipe V. ¿Tan dificil de entender es que se trataba de un reino asociado con sus propias leyes y autonomia? Y así fue hasta que las tropas borbonicas entraron por la fuerza en Barcelona e impusieron sus leyes, que eran las de Castilla. ¿No es eso una invasion? Ok, pues ya me explicarás lo que es.
Comentario Publicado por: catalán | 15 octubre, 2012 - 3:18
PD: No contesto a lo de que “nunca fue independiente” pq ya es cansino. Sólo me pregunto, al formarse la Corona de Aragon, ademas de Aragon y Valencia… ¿que otro estado debió anexionarse? y, por otro lado, ¿nunca se te ha hecho raro que dicha corona recayera sobre el Conde de Barcelona y que la capital estubiera en dicha ciudad? Piensa, piensa… a lo mejor lo logras!
Comentario Publicado por: catalán | 15 octubre, 2012 - 3:30
Catalan, la corona de Aragón no cayo sobre el Conde de Barcelona, si no sobre el rey de Aragón y su hermano era el conde de Barcelona que le cedió el condado… No era un reino, si no un estado asociado, porque entre otras cosas rey no teníais si no un conde vasallo de un rey. Y como todo, al unirse a un reino, como ocurre siempre, se acatan las leyes y cultura de ese reino. Yo también te ánimo a abrir la enciclopedia y a estudiar y ver más a fondo la historia de Cataluña. Las leyes de Cataluña, como dices de un invasor Felipe V, las hubieran puesto igual si hubieran ganado los Austrias, que la guerra era para eso, no por otra cosa, por la corona de España, no por la independencia ni por mantener los valores de nadie, que eso es historia y reflejada está otra cosa es como se quiera vender.
En cuanto a las libertades, te recuerdo que todos nos han restringido libertades, e incluso cortándonos y quitándonos cosas para dárselos a otras provincias, y no ha habido problemas, porque la gente sabe que es para un bien común, o por autoritarismo, pero se han ido recuperando.
Comentario Publicado por: Iván | 16 octubre, 2012 - 7:14
Catalan, cerca estoy de muchas cosas y tu un poco lejos de la realidad, pero bueno es la lástima que a día de hoy siga habiendo personas que piensen así como lo haces tú. Independizaros, así Valencia será el mayor puerto de España y se desviará todo el tráfico marítimo allí, nos pagáis por todas las infraestructuras que os hemos pagado, también vosotros con vuestros impuestos, pagad todo el tema de las pensiones que nos lastráis con ese importe, quedaros sin empresas, que la mayoría de empresas y bancos de allí están con terror por ese tema y están planteándose dejar Cataluña, hundíos más de lo que estáis, y luego no vengáis a chupar de la teta de mama España.
Lo que sigo viendo como algo increíble, es que no es nada más que mera propaganda política y lo sigáis viendo como algo factible, para desviar la atención. En su día Marx dijo que la religión era el opio del pueblo, para vosotros el la política el opio del pueblo. No sois más que una mera herramienta, nada más y el problema es que os lo creeis y todo.
Si en vez de tanta cosa de independencia y esas cosas, nos hubieramos centrado en estar unidos (como Francia con los bretones y normados, que tiene más cosas que decir de independecia de Francia que Cataluña) quizás la actual situación que vive España, sería mejor y no estar hundidos como ahora, o como Cataluña, con una deuda enorme y ahora a que no la recuerdas con el tema de la indepencia?
Comentario Publicado por: Iván | 16 octubre, 2012 - 18:47
Si Cataluña fue súbdita de Aragón porqué diantres se conservó el catalán y no el aragonés ???
Comentario Publicado por: Francat | 7 diciembre, 2012 - 9:45
Como madrileño nacido en extremadura si hubiera un referendum en toda españa para apoyar o no la independencia, yo votaria SI, pero solo para no tener que aguantar a tanta gentuza como vosotros todo el santo por dia dando por saco por unas banderas que os podeis meter por el buyerate. agur
Comentario Publicado por: sasa | 11 diciembre, 2012 - 11:33
Llevar dinero al estrangero esta penado, para algunos claro, pero llevar al estrangero nuestros mejores tesoros no!!.
Nuestro mejor tesoro son sin duda nuestros hijos.
Ojala, pudiera llevar a mi hija a estudiar al estrangero. mi hija estudia en Catalunya que de momento esta dentro de España y que de momento solo tenemos por detras nuestro a Malta en cuanto a educacion se refiere.
Que verguenza ser ministro de educacion de este pais!!!! Y que suerte a la vez hace mal su trabajo y no le pasa nada!!!!!
Que tal si no,perdemos el tiempo en españolizar y lo dedicamos a educar.
Soy enfermera y muchas veces me dicen que me gano el cielo con mi trabajo diario yo desde mi humil de opinion quiero decirles lo mismo a todos los maestros y profesores de este país que se ganan el cielo cada dia solamente aguantando las
Memeces de los politicos de este pais que lo unico que hacen es volverlos locos y no les dejan realmente hacer bien su trabajo Educar.
Comentario Publicado por: Lupe alcalde | 25 diciembre, 2012 - 11:37
Yo creo que la antipatia que despertamos los catalanes en el resto del estado español es pura ignorancia, cualquiera que haya venido por estos lares sabe de sobras que se habla tanto el catalán como el castellano, pero evidentemente defendemos nuestro idioma , porque es eso, un idioma y si no se utiliza, se perderá…………lo que si que no entiendo es que los valencianos se emperren en decir que es un idioma el valenciano, cuando cualquiera sabe que es un dialecto del catalán, y tantas barbaridades que tiene una que leer y que oir……. en España y en el mundo no deberian existir las barreras ni las fronteras, pero antes que estudiar inglés podriais hacer un pequeño esfuerzo por entender el catalán, es muy facil………. por ejemplo…….A quien quieres votar????????……….traduccion A qui vols votar=? y asi sucesivamente, señores no me sean obtusos por favor, ,,,,,,
Aunque no me extraña nada todo lo que pasa ,este es un pais de pandereta , cuya princesa del pueblo es Belén Esteban……… ya me dirán
Comentario Publicado por: montse | 1 enero, 2013 - 12:21